Речь об этом: "...Сейчас случайно зашла в чужую тему, и мне это встретилось это: "Есть такая техника в завоевывании женщин. Да и мужчин тоже, собственно. "Горячо-холодно" называется. Человека сначала накачивают огромной дозой внимания, а потом это внимание резко убирают. И человек начинает удивляться, думать о том, что случилось, почему, как же так. И мыслями все время крутится вокруг того, кто это делает. Пара таких циклов, и... :-)" Вот на мне в свое время(уже позже) это испытали, причем в целях эксперимента, наверное(потому как не я одна в такой ситуации оказалась). Накачали вниманием, а потом, когда я расслабилась, резко убрали. Так, что отношения в неопределенности повисли. Впечатлений масса. Там уже не просто беспокойство, а сильный удар по самолюбию, и чувство одиночества давит - по контрасту с постоянным вниманием. И человек сам стремится возобновить отношения, чтобы комфортное состояние вернуть. Себя проклинает - "что же я сделал не так и зачем". Мне это знакомо. И преувеличенные дозы внимания - это как раз то, что в ее поведении замечаю. И не только это. И вообще, я слышала, она любит на чужих чувствах сыграть(я в своих выводах иногда сомневаюсь). Не факт, что она на большее способна, но к нему она, во всяком случае, нашла подход. Так что, возможно, с моими чувствами и пониманием ситуации как раз все ок. Меня больше интересует, как это другому человеку объяснить. Потому что я попыталась, а это в результате оказалось "сплетнями" и "ненаучной фантастикой""
Меня больше интересует, как это другому человеку объяснить - это не было вопросом, а было утверждением. Но мне это интересно, так что пусть будет вопросом. Задавать его правда уже поздно - мы с этим человеком сейчас не общаемся. В каких он отношениях с этой девушкой сейчас, я не знаю. Выглядит так, будто расстались. Оно и раньше так казалось. С другой стороны, я попробовала ситуацию описать, но не могу на 100% утверждать, насколько оно так есть, а насколько мне кажется, что так есть. Вот еще в чем проблема.
Добавлено (04.11.2011, 03:13) --------------------------------------------- Со стороны это наверное на паранойю похоже Когда я видела, что ситуация изменилась, я думала, что наверное я преувеличиваю. А потом в какой-то момент ситуация опять менялась и развивалась в соответствии с моими не лучшими предположениями. Так что я не знаю точно, что думать.
Сообщение отредактировал Inanna - Пятница, 04.11.2011, 15:09
Меня больше интересует, как это другому человеку объяснить.
Когда человек находится под влиянием психологических манипуляций, или конкретного манипулятора, то чаще всего объяснить ему что-то сложно. Поэтому так страшны секты. Попасть туда легко, выйти оттуда сложно. Берут за ценности, а с этим очень сложно бороться. Согласитесь, что когда была та ситуация, которую Вы описывали про внимание и потом его резкое отсутствие, объяснить Вам в момент, когда это внимание только пропало, что это была манипуляция и что нужно выбросить его из головы, было бы сложно.
Да, я об этом думала. Даже когда я это поняла, то от интереса к человеку меня это не избавило. Человек был и сам по себе интересен. Со временем только, постепенно. (Но он не пытался этим от меня чего-то конкретного добиться, ему наверное сам процесс был интересен(хотя точно не знаю,я его так и не поняла) Но в сектах-то серьезная обработка, а здесь все же не на столько серьезно, наверное.
Мне еще один вопрос покоя не дает: Насколько она может это неосознанно делать, отучившись на психолога? Когда она мне писала, у меня сомнений не было - по тону, по словам - как-то скользко. Но по ее отношению к близким знакомым - она так искренне удивлена была, когда ей передали мои слова. Так искренне возмущена тем, что нечто такое о ней говорят. То есть насколько человек может не понимать, что он именно манипулирует(показывая то повышенное внимание, то демонстративную обиду, и пользуясь поддержкой компании подруг)? У нее действительно много обид на него накопилось.
Если человек СЕРЬЕЗНО обучался на психолога, при этом прошел личную терапию, то он не будет манипулировать людьми.
Тут я бы думала скорее в направлении о соотношении Вашего отношения к манипуляции у других как о проекции собственных скрытых желаний. Смотрите, все вопросы крутятся вокруг того, какое влияние Вы оказали на то, или это, можете ли Вы что-то ему объяснить, а фактически, оказать влияние на его жизнь в том направлении, как ВАМ бы хотелось. То, что вызывает сильное раздражение в других, имеет смысл поискать в себе. Потому что это скорее всего скрытая, теневая, подсознательная сторона, которую трудно принять в себе.
То, что вызывает сильное раздражение в других, имеет смысл поискать в себе. Потому что это скорее всего скрытая, теневая, подсознательная сторона
Я об этом писала вроде бы уже. Хорошо, это есть.
Quote (lokus_kontra)
Если человек СЕРЬЕЗНО обучался на психолога, при этом прошел личную терапию, то он не будет манипулировать людьми.
Можно подробнее об этом узнать? Что такое личная терапия и насколько она это гарантирует? У нее в\о-психолог, закончила она обучение не так давно. Она не работает психологом.
Изначально у нее такая склонность была.Я могу преувеличить,слишком драматично все это воспринять.Но о ней сложилось такое мнение не только у меня.
Добавлено (07.11.2011, 23:30) --------------------------------------------- Сейчас в и-нете поискала - вроде бы эта терапия не обязательна сама по себе(хотя раньше была обязательным пунктом обучения), но сколько-то часов требуется для получения сертификата. Хотя некоторые без нее обходятся. Не знаю, проходила она ее или нет. Но в этом как раз ответ на мой вопрос.
Смотрите, все вопросы крутятся вокруг того, какое влияние Вы оказали на то, или это, можете ли Вы что-то ему объяснить, а фактически, оказать влияние на его жизнь в том направлении, как ВАМ бы хотелось.
Вот оно, кстати. То, чего я почему-то не замечала.
Сообщение отредактировал Inanna - Вторник, 08.11.2011, 00:52
Можно подробнее об этом узнать? Что такое личная терапия и насколько она это гарантирует?
У нас это не обязательное условие для дальнейшей работы. За рубежом - обязательное. Но по идее, человек нормально не сможет работать с другими, не проработав своих самых проблемных моментов. Личная терапия ничего не гарантирует. Если человек по сути своей манипулятор и не хочет это менять, никто другой его в этом не убедит, потому что манипуляция другими для получения чего-то себе входит в его ценности.
Quote (Inanna)
Вот оно, кстати. То, чего я почему-то не замечала.
Это возвращает нас к началу сообщения про "то что вызывает раздражение в других...". Собственно, раздражение - это как лакмусовая бумажка, которая сигнализирует о том, что имеет смысл посмотреть в этом направлении.
Собственно, раздражение - это как лакмусовая бумажка
Вот это я понимала. Но то, что я хочу на него повлиять - вроде бы очевидно, но почему-то не связывалась это с манипуляциями. А раздражение усиливалось. Вот что мне странно. Я даже смысл этой фразы не сразу осознала.
Вы хотите на него повлиять, она хочет на него повлиять, Вы хотите повлиять на нее, чтобы она на него не влияла. Улавливаете? В чем разница ее желания и Вашего? Похожее желание того, чтобы было так, как кажется правильным.
В целом Вы, наверное, правы. И я вчера еще кое-что связанное с этой ситуацией поняла. И у него, возможно, ситуация стабилизировалась. (И я устала кому-то что-то доказывать) Но вот два высказывания :
Quote (lokus_kontra)
Если человек СЕРЬЕЗНО обучался на психолога, при этом прошел личную терапию, то он не будет манипулировать людьми.
Quote (lokus_kontra)
Личная терапия ничего не гарантирует. Если человек по сути своей манипулятор и не хочет это менять, никто другой его в этом не убедит
Они все-таки одно другому противоречат. А так бы все замечательно.
Вы заметили слово СЕРЬЕЗНО? Имеется в виду, что если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учился для того, чтобы работать с людьми и помогать им, а не для чего-то другого, то тема манипуляции должна быть им проработана либо в собственной терапии, либо в супервизии.
Интересно, а как-нибудь можно проработать "свои самые проблемные моменты", не являясь психологом? Постороняя помощь в любом случае нужна, так ведь? И сколько времени на это может понадобиться?
Психологи не прорабатывают сами свои самые проблемные моменты. Для этого они обращаются к коллегам. Длительность терапии заранее определить крайне сложно. Зависит от запроса, той школы, или психологического направления, которое Вы выберете, от того, насколько глубоки корни проблемы, насколько сильна Ваша мотивация и т.д., и т.п.
Хорошо, например, о чем я, по Вашему мнению, должна думать, и о чем я, по Вашему мнению, должна бы Вас спросить? А главное, зачем оно мне? И от понимания чего, по Вашему мнению, меня защищают психологические защиты? И почему я должна об этом спросить у Вас, а не оставить при себе?
(Собствеенно, есть пример работы психологических защит - выше в этой теме, о манипуляциях, если я правильно понимаю.)
Дневник Гадалки
Когда я видела, что ситуация изменилась, я думала, что наверное я преувеличиваю. А потом в какой-то момент ситуация опять менялась и развивалась в соответствии с моими не лучшими предположениями. Так что я не знаю точно, что думать.
